Choroba refluksowa – refluks

Zgaga, odbijanie, chrypka, a czasem dodatkowo nieświeży oddech – te nieprzyjemne objawy mogą świadczyć o chorobie refluksowej przełyku. Objadanie się na noc, jedzenie fast-foodów i słodyczy, drink z papierosem i obowiązkowo poranna kawa – te „niewinne” nawyki sprawiają, że na chorobę refluksową choruje coraz więcej Polaków. Czy refluks jest kolejną chorobą cywilizacyjną? Jak ją rozpoznać i jak leczyć?

CZYM JEST REFLUKS?

Jak wygląda refluks przełyku

Choroba refluksowa jest zespołem objawów, powstającym w wyniku cofania się (zarzucania) treści żołądkowej do przełyku. Kwaśne soki żołądkowe podrażniają przełyk, uszkadzając jego błonę śluzową. W jaki sposób treść żołądkowa dostaje się do przełyku? Winny jest dolny zwieracz przełyku. Prawidłowo funkcjonujący zwieracz otwiera drogę dla pokarmu, który ma przedostać się do żołądka, po czym zamyka. Jeśli jest otwarty zbyt długo – czyli działa nieprawidłowo – soki żołądkowe mogą przedostać się do przełyku. Chorobę refluksową może również powodować przepuklina wślizgowa rozworu przełykowego.

 

OBJAWY REFLUKSU – CO POWINNO ZANIEPOKOIĆ?

Zgaga od czasu do czasu, odbijanie, czy nawet bardzo sporadyczne cofnięcie się treści żołądkowej po bardzo obfitym, ciężkim posiłku, nie powinny niepokoić. Jeśli jednak dolegliwości nasilają się lub towarzyszą im objawy pozaprzełykowe, jak chrypka (efekt podrażnienia sokami żołądkowymi) czy suchy kaszel – powinniśmy udać się do lekarza. Refluks może nawet powodować bóle w klatce piersiowej! Do przełykowych objawów zaliczamy także: bolesne przełykanie, puste odbijanie. Ale uwaga! Bywa, że refluks przełykowy nie daje żadnych objawów. Wtedy zwykle wykrywa się go przypadkiem, podczas przeprowadzanej enoskopii.

Nasilenie objawów choroby refluskowej może być bardzo różne. Łagodna zgaga, pojawiająca się po posiłku lub w pozycji leżącej, podczas pochylenia do przodu lub wysiłku fizycznego, często prowadzi do sięgania po popularne, reklamowane leki bez recepty. Tzw. ulewanie się (regurgitacje) pojawiające się po normalnym posiłku, pacjenci często mylą z wymiotami lub zrzucają na karb przejedzenia (niekiedy słusznie – bo właśnie obżarstwo sprzyja refluksowi).

Niekiedy chorzy narzekają na nieprzyjemny zapach z ust mimo dbałości o higienę jamy ustnej oraz na nadmierne ślinienie się. Wynika ono z potrzeby oczyszczenia przełyku z kwaśnej treści żołądkowej – organizm pobudzony jest do produkcji i połykania śliny, która nieco neutralizuje kwaśne pH przełyku.

Pozaprzełykowe objawy, jeśli nie towarzyszą typowym objawom przełykowym, często prowadzą do błędnej diagnozy. Sami pacjenci rzadko kojarzą suchy kaszel w nocy lub nawracające zapalenia płuc z dolegliwościami układu pokarmowego – a ich przyczyną może być zarzucenie kwasu żołądkowego do gardła, szczególnie w nocy.

Najbardziej powinny zaniepokoić tzw. objawy alarmujące – jeśli występują, należy bezwzględnie zgłosić się do lekarza, a ten skieruje pacjenta na gastroskopię. Wspomniane już bolesne przełykanie (odynofagia), dysfagia, czyli zaburzenia połykania, krwawienie, a nawet utrata wagi i niedokrwistość – wszystkie te objawy mogą być związane z chorobą refluksową.

Najbardziej powinny obserwować reakcje organizmu osoby narażone na tę dolegliwość: z nadwagą, kobiety ciężarne, osoby z podniesionym ciśnieniem jamy brzusznej lub z przepukliną rozworu przełykowego, z cukrzycą, twardziną układową lub z zaburzeniami hormonalnymi. Niekorzystnie na funkcje dolnego zwieracza przełyku mogą też wpływać niektóre leki, np. pigułki antykoncepcyjne, blokery kanału wapniowego, azotany, czy beta-mimetyki. Zaburzenia mogą powodować nawet popularne leki przeciwbólowe i przeciwzapalne z grupy leków niesteroidowych – takie jak Ibuprom, Nurofen (zawierają ibuprofen), Polopiryna i Aspiryna (kwas acetylosalicylowy), Ketonal (ketoprofen), czy stosowane w leczeniu bezsenności i zaburzeń lękowych benzodiazepiny.

NIEPOKOJĄCE STATYSTYKI

Według raportów medycznych, aż 40% mieszkańców krajów wysoko rozwiniętych cierpi na chorobę refluksową przełyku. W tej grupie, 7% pacjentów będzie wymagało intensywnego leczenia. Połowa chorych na refluks ma nadżerki przełyku lub tzw. przełyk Barretta.

SKĄD WIADOMO, ŻE TO CHOROBA REFLUKSOWA? CZYLI ZALECANE BADANIA

Szerokie spektrum objawów, a także możliwość bezobjawowego występowania choroby sprawiają, że choroba refluksowa jest trudna do zdiagnozowania. Pewność dają odpowiednie badania. Najbardziej popularną metodą rozpoznania refluksu jest endoskopia z biopsją błony śluzowej. Pomocne jest również wykonanie pH-metrii przełyku, która pozwala ocenić poziom pH przełyku (kwaśny oznacza zarzucanie soków żołądkowych). Lekarze często zalecają również badanie RTG klatki piersiowej, po uprzednim podaniu środka cieniującego. Pozwala ono ocenić, jakie zmiany, podrażnienia, stany zapalne wywołała choroba refluskowa.
Do oceny stopnia zaawansowania schorzenia stosuje się enoskopową ocenę w czterostopniowej skali Savaray – Millera. Pierwszy stopnień – ocena 0 – to stan prawidłowy; 1 to przekrwienie, 2 – linijne nadżerki, 3 – nadżerki rozlane, a 4 – niebezpieczne zwężenie pozapalne.

UWAGA NA POWIKŁANIA!

Wiele osób bagatelizuje objawy refluksu, zwalczając jedynie niektóre objawy (np. zgagę). Często w ogóle nie udaje się do lekarza. Leki bez recepty dają chwilową ulgę, jednak nie zwalczają przyczyny choroby. Powikłania refluksu mogą być tymczasem bardzo dotkliwe – poczynając od stanów zapalnych przełyku, aż po rozwój nowotworu! Badania pokazują, że choroba refluksowa aż sześciokrotnie zwiększa ryzyko raka gruczołowego przełyku, pięciokrotnie – raka złącza żołądkowo-przełykowego oraz dwukrotnie raka płaskonabłonkowego przełyku! Częstym powikłaniem choroby refuksowej jest tzw. przełyk Baretta – diagnozowany podczas endoskopii, jest stanem przedrakowym. Niepozorne odbijanie czy zgaga mogą więc nie tylko pogorszyć jakość życia, ale wręcz doprowadzić do poważnego nowotworu!

PIERWSZY KROK W LECZENIU REFLUKSU: ZMIANA STYLU ŻYCIA

Zmiana diety i odpowiednie leczenie zwykle pozwalają pozbyć się przykrych dolegliwości. W pierwszej kolejności lekarze zalecają metody najmniej inwazyjne, niefarmakologiczne. Najważniejszym krokiem jest właśnie odpowiednia dieta.

Po pierwsze: zdrowy, lekki jadłospis. Spożywanie mniejszych posiłków o określonych porach; unikanie palenia tytoniu, alkoholu, fast-foodów, słodyczy. Lekkostrawna dieta pozwala złagodzić objawy.

W przypadku choroby refluksowej, należy spożywać mniej pokarmów kwasotwórczych (należą do nich: mięso, fast-foody, białe pieczywo), a więcej – zasadotwórczych (przetworów mlecznych, szczególnie jogurtów naturalnych, kefiru, maślanki); warzyw i owoców. Kefir czy jogurt dodatkowo tworzą barierę ochronną, osłonę dla przełyku. Należy jednak unikać owoców cytrusowych. Z diety warto wyeliminować produkty mączne, sztuczne słodziki, wszelkie potrawy smażone, ciężkostrawne.

Dietetycy i lekarze odradzają popijanie posiłku, ponieważ zbyt duża ilość płynów rozdyma żołądek. Podobnie jak w przypadku pokarmów: lepiej jest pić mniej, ale częściej, aby nie „rozpychać” żołądka. Tak jak przy chorobie wrzodowej żołądka i dwunastnicy, należy jeść małe porcje nawet 6-7 razy dziennie.

W jadłospisie na stałe powinny zagościć przyprawy poprawiające trawienie: zioła (bazylia, oregano), koper, kminek, majeranek. Należy uważać na herbatę miętową – choć uważa się, że dobroczynnie wpływa na trawienie, może nasilać nieprzyjemne dolegliwości. Lekko zasadotwórcza jest zielona herbata, którą z powodzeniem można zastąpić kawę.

Podsumowując, dieta przy chorobie refluksowej jest niczym innym, jak zdrowym trybem życia. Nieduże, lekkie, ale częste posiłki; unikanie alkoholu, kawy, tytoniu; rezygnacja z ciężkich, tłustych mięs i objadania się na noc.

Dodatkowo przy chorobie refluksowej pomocne może okazać się żucie gumy (ale nie miętowej, która wzmaga produkcję soków żołądkowych). Osobom chorym zaleca się również noszenie luźniejszych ubrań i spanie na wyższych poduszkach (nie na płasko). Często chorzy podkładają coś pod nogi łóżka (np. dwa tomy książek, kilka cegieł), aby spać wyżej.

JEŚLI DIETA NIE POMAGA… CZYLI FARMAKOLOGICZNE LECZENIE REFLUKSU

Leki powinni przyjmować tylko ci pacjenci, którym nie pomogła zmiana trybu życia. Niestety, dla wielu z nas rezygnacja ze zgubnych nawyków jest zbyt trudna – oczekujemy więc magicznej pigułki, która sprawi, że problem zniknie na zawsze. Tymczasem zmiana trybu życia zaowocuje polepszeniem stanu zdrowia także na innych płaszczyznach: lekka dieta i ruch to podstawa profilaktyki wielu chorób cywilizacyjnych.

Osoby ze zdiagnozowanym refluksem żołądkowo-przełykowym lub cierpiące na tzw. zgagę powinny zwrócić uwagę na ilość i jakość spożywanych posiłków. Najlepiej spożywać częściej (5-7 posiłków dziennie), ale o niewielkich objętościach, natomiast bezpośrednio po posiłku unikać pozycji leżących i długotrwałego siedzenia. Z diety powinno się wykluczyć produkty ciężkostrawne, długo zalegające w żołądku (smażone, wzdymające, o dużej zawartości tłuszczu), a także miętę, czekoladę oraz cytrusy i pomidory. – mówi mgr Aleksandra Szybiak, Dietetyk medyczny z Centrum Zdrowia Lifemedica z Gdańska.

Dodatkowo unikać należy kawy, mocnej herbaty, alkoholu oraz palenia tytoniu. Wskazane jest spożywanie chudego i półtłustego nabiału, chudych mięs, warzyw (za wyjątkiem pomidorów, cebuli i nasion roślin strączkowych), owoców niecytrusowych, oraz delikatnych przypraw. Wszystkie osoby z nadwagą lub otyłością, które dodatkowo zmagają się z chorobą refluksową powinny dążyć do redukcji masy ciała za pomocą racjonalnej diety i umiarkowanego wysiłku fizycznego – dodaje dietetyk Aleksandra Szybiak.

Farmakologiczne leczenie refluksu polega głównie na zwalczaniu objawów: zmniejszeniu wydzielania kwasów (h2 blokery, np. Ranigast) i inhibitory pompy protonowej; leki ułatwiające przesuwanie się pokarmu wzdłuż układu pokarmowego lub leki osłaniające, które chronią przełyk przed niekorzystnym wpływem kwasu żołądkowego. Należy pamiętać, że działają one wyłącznie objawowo i nie usuwają przyczyny. Aż 80% pacjentów skarży się na nawrót objawów w ciągu pół roku do roku od odstawienia leków. Farmakoterapii nie można również stosować np. u kobiet w ciąży – można jedynie łagodzić objawy poprzez odpowiednią dietę i styl życia.

Zwykle pierwszym etapem leczenia jest wstępna, 4-8 tygodniowa terapia. Choremu podaje się leki na około 2-3 kwadranse przed posiłkiem (standardowe dawki to 20 mg omeprazolu lub 30mg lanzoprazolu lub 40 mg pantoprazolu).

INWAZYJNE ROZWIĄZANIE: ZABIEG CHIRURGICZNY

W przypadku wyjątkowo nasilonego problemu, można zastosować leczenie chirurgiczne refluksu. Zwykle przeprowadza się zabieg fundoplikacji, czyli „oplecenia” przełyku fragmentem żołądka. Tworzy się z niego „kołnierz” wokół przełyku. Jak każda operacja, także ten zabieg wiąże się jednak z ryzykiem – mogą pojawić się wzdęcia lub biegunka, ale też dysfagia pooperacyjna lub zespół pofundoplikacyjny. Jednocześnie, operacja nie jest gwarancją usunięcia problemu na zawsze – około 10% pacjentów nie odczuwa znaczącej poprawy. Zabieg chirurgiczny nie zmniejsza ryzyka choroby nowotworowej. Nie każdy kwalifikuje się również do tego dość skomplikowanego zabiegu.

PROFILAKTYKA PRZEDE WSZYSTKIM

Zdrowy tryb życia i lekka dieta to podstawy profilaktyki choroby refluksowej. Bez wątpienia przyczyni się również do poprawy ogólnego stanu zdrowia i lepszego samopoczucia.

Źródła: http://www.meduzo.pl/zgaga-refluks/, Konrad Kokurewicz, Choroba Refluksowa Przełyku. Wyd. II.
Zdjęcie: © bilderzwerg – Fotolia.com

Choroba refluksowa – refluks
4.75 (94.95%) 103 votes

47 thoughts on “Choroba refluksowa – refluks

  1. Daniel

    Muszę przyznać, że w końcu jedna jedyna dobra strona w Polskim internecie, która kompleksowo podjęłą temat refluksu. Dużo o tym czytam, bo chyba mam – ale boję się cały czas iść do lekarza, żeby zapadła diagnoza i lekarz mi powie, tak ma Pan refluks. Niby nic strasznego, do tej pory myślalłem że to tylko prosta, pospolita zgaga – ale jednak nie, to wszystko cholera jasna wskazuje na to że mam refluks i czas porzucić nawyki, te złe, które są w moim codziennym odżywianiu… tylko jak to zrobić, by się nie wkurzać ? 😉

    Reply
    1. on

      Witam przykro mi to pisać ale jestem mechanikiem przemysłowym i więcej wiem o przyczynach zgagi niż nasi lekarze tzn podstawą jest zbadanie ph kwasów żołądkowych powinno być od ph1 do max ph2,5 wszystkie wyniki powyżej znaczą że kwasy są za mało kwaśne i , po pierwsze pokarmy są bardzo mało trawione i wchłaniane , po drugie tzw pierścień na przełyku się bardziej otwiera i następuje chlapanie do przełyku im kwaśniej w żołądku tym pierścień się bardziej zamyka i nie chlapie do przełyku. Piszę prostym językiem ale zrozumiałym dla nas ludzi chorych zarzucanych nazewnictwem LEKARZY.
      Jeżeli chodzi o zgagę i refluksy to można się wyleczyć samemu szybko i tanio tzn kupić ocet jabłkowy i 15min przed każdym posiłkiem do szklaniki wlać dwie duże łyżki octu jabłkowego i 1/4 wody i wypić ( jeżeli będą występowały jakieś bóle po wypiciu ( to nie wykluczone że mogą być inne przyczyny np. wrzody a nie tylko refluks lub zgaga )
      Więcej informacji bardzo prosto opisanych jest na You tube pt Ukryte terapie Jeży Zięba

      Reply
      1. Jatojainiktinny

        Zrobiłam jak napisałeś. Zaczął mnie strasznie boleć przełyk. Poszłam do lekarza i on powiedział że ocet to najgorsze co może byś na zgagę i refluks.

        Reply
  2. janusz

    Bardzo dobry artykuł, chylę czoła i gratuluję autorowi za podjęty wysiłek, celem zrealizowania tak dobrze napisanego materiału.

    Reply
  3. Pawel

    U mnie to trwalo ponad 6 miesięcy zanim zdiagnozowano refluks. Objawy to głównie ciagly kaszel, nikt nie mógł stwierdzić dlaczego ciagle mam problem z kaszlem a przeciez papierosów nie pale wiec nie ma na zrzucić winę. Dzisiaj jak w miare dobrze jem bez większych wariacji późnym wieczorem typu pizza plus piwo to problemów nie ma. Śmieszne ze wogóle nie słyszałem o tej chorobie pare lat temu, a teraz coraz więcej osob choruje, ciekawe jakie chemiczne świństwo wkladaja teraz do żarcia.

    Reply
  4. Majki

    Lekka zgaga po pół godzinie ślęczenia nad biurkiem, nadmierne wydzielanie śliny, „paląca rura” po niektórych posiłkach …. jednak coś jest na rzeczy. Dzięki za obszerną rozpiskę objawów. Obawiałem się że to zalążek wrzodów spowodowany sporym stresem, choć bez wizyty u konowała i tego wykluczyć się nie da.
    Pytanie: do jakiego specjalisty udać się na badanie (nie znam nazw specjalizacji) ? Pójdę wyłącznie prywatnie, bo siekiery na jesień jeszcze nie ostrzyłem. A bez odpowiednio ważącego argumentu by wybrać się do publicznego zakładu niezdrowia trzeba być naprawdę szalonym.

    Reply
  5. adam33

    ja mam od niedawna jakąś dziwną przypadłość – przełknięty pokarm jakby blokuje się u wejścia do żołądka, powodując bardzo nieprzyjemny, dławiący, a czasem piekący ból, który sprawia, że dostaję potów i nie mogę złapać oddechu. to nie jest taki ból jak zgaga (parzenie ścian przełyku z powodu kwasu), tylko intensywny, dławiący i ugniatający. czasem taki atak trwa kilka minut – ból raz po raz natęża się i słabnie, a w tym czasie pokarm jakby cofa się do góry przełyku i znowu napiera na zamknięte wejście żołądka. później nagle jakby żołądek otwiera się i przyjmuje pokarm, a ból momentalnie mija. czy wie ktoś, co to może być???

    Reply
    1. Kasia

      Witaj, Twoje objawy są dość niepokojące, radziłabym dość szybką wizytę u gastrologa – ja cierpię na refluks, ale u Ciebie to wygląda na coś poważniejszego.

      Reply
  6. jesz

    Refluks to nic poważnego, miałem kiedyś jak byłem młody ale wyleczyłem się z niego i teraz jest wszystko w porządku.

    Reply
  7. Dziadzia

    Witam od prawie dwoch miesiecy mam nasilone objawy refluksu z nadzerkami i przepuklina przelyku potwierdzone przez gastrologa. Mam typowe objawy tj. zgaga. bol w klatce piersiowej, cofanie tresci zoladkowej. Niestety mam tez czasami mocne ataki ktore koncza sie zimnymi potomami, uczuciem mdlenia i zawrotami glowy i dodam tez ze caly czas boli mnie glowa w okolicy czola i skroni czy te objawy takze moga byc zwiazane z refluksem?? I na koniec spytam jak najlepiej sobie z tym radzic?

    Reply
    1. aaaaaaa

      To raczej nerwicowe. Też tak mam 🙂 ale refluks też męczy

      Reply
  8. Baśka

    Witam
    Własnie wczoraj „wylądowałam ” w szpitalu z bardzo silnymi bólami w mostku. Był to piekący , uciskający ból . Czułam jakby mi słoń staną na klatkę piersiową, wrażenie duszności. Ból był bardzo silny, podejrzewałam raczej jakieś problemy sercowe, wystraszyłam się. Powtórzyło się to trzy razy po około godzinie . Pociłam się itd. Dopiero w szpitalu po otrzymaniu kroplówki chyba jakiejś rozluźniająco-przeciwbólowej ból ustąpił. ( Później wrócił raz jeszcze po około godzinie, ale trwał już krócej 30-40 min). Ekg w porządku. Lekarz zlecił badanie krwi i z tego wyszło że to problemy refluksowe. Zaczęłam czytac na ten temat i w zasadzie wszystkie objawy mi pasują : śpię na pionowo ( bo mnie dusi w nocy), tryb życia idealnie sprzyjający, zgaga, żucie gumy miętowej około 6 sztuk dziennie itd. Chyba czas zmienić swoje życie bo już nigdy nie chcę przeżywać takiego bólu jak wczoraj. Dostałam receptę i leki na miesiąc , no i ……zobaczymy.

    Reply
  9. Krystek

    Pierwszy silny atak miałam 2 lata temu, dokładnie w sierpniu, po przejechaniu około 50km na rowerze. Piekący, silny bół przemieszczajacy się z okolic żołądka do klatki piersiowej, własciwie rozsadzało mi klatkę piersiwą, poty, dreszcze. „Tarzałam” sie po dywanie przyjmujac dziwne pozycje, które lekko pomagały mi przetrwac ten ból. Syn wezwał pomoc, wyladowała na SORze, EKG nic nie wykazało (ból minął).Pobrano mi krew, i też nic. Wróciłam do domu. Ten sam ból powtórzył się kilkakrotnie. Informacją o moim stanie zdrowia podzieliłam sie z lekarzem pierwszego kontaktu, zalecił dietę i w czasie bólu gimnastykę, która miała wyeliminować ból. Niestety spokój miałam przez jakiś czas, cieszyłam się , że nie powraca- przedwcześnie- powraca , jest nie do zniesienia, trwa od kilku do kilkunastu minut. Znalazłam sposób na złagodzenie- tabletka przeciwbólowa i przyjmowanie odpowiednich pozycji – z boku wyglada to dziwnie. Myślę, że dużo daje odpowiednia dieta-tę strone ostatnio zaniedbałam i wczoraj objawiło sie to bardzo silnym, na szczeście krótkim atakiem bólu.

    Reply
  10. gość7

    Mam przepuklinę rozworu przełykowego z refluksem. Ale nie mam zgagi,właściwie nigdy jej nie miałam,nawet będąc w ciąży. Nic mnie nie boli normalnie. Czasem mam ból w klatce piersiowej ale sporadycznie. Najbardziej dokucza mi chrypa,ciągle chrząkam. Nie wiem co mam zrobić. Lekarz stwierdził u mnie refluks ale skończyło się tylko na stwierdzeniu. Nie wiem już co mam robić tym bardziej,że czynnie śpiewam.

    Reply
  11. delekhan

    Niektórzy piszą tu o occie jabłkowym, lub betainie hcl – to podziała pod warunkiem że macie taki typ refluksu – są co najmniej 3 typy kwasowy, zasadowy i mieszany kwasowo-zasadowy
    Odstawcie żółty ser, wieprzowinę ,alkohol , bo właściwe w każdym typie to jest zabójstwo.
    Bardzo dobra jest akupunktura i zioła. Np Antyzgagocaps (na mnie działają a podwójna dawka emanery nie podziałała)
    Kozieradka,Imbir, Lukrecja,koper włoski,
    poczytajcie też
    http://czasopisma.viamedica.pl/gk/article/download/29292/24044

    a dla tych którzy znają angielski

    http://drhyman.com/blog/2013/09/26/7-steps-reverse-acid-reflux/#close

    Reply
  12. amrowiczNH

    Witam,
    3 lata temu przy wykonywaniu gastroskopii ( powód to nieznane bóle w nadbrzuszu) wyszło że mam lekki refluks bez nadrzerek itp..ok 2 tyg przyjmowania leków hamujących wydzielanie kwasów i wszystko wróciło do normy. Kilka miesięcy temu, bóle powróciły w postaci kłucia i pieczenia w mostu. Gastrolog przepisał podobne leki co kiedyś ale nic nie pomagało. Wykonałem kolejną gastroskopie i wynik identyczny jak 3 lata wcześniej, z tym że bóle nic nie mijały. Postanowiłem zmienić radykalnie dietę i wyeliminować alkohol, papierosy, fastfoody itp do zera. Nie jadłem nic tłustego, smażonego, słodyczy, kawy itd i schudłem 10kg w 3 miesiące a uporczywe bóle w klatce i kwaśne odbijanie się pozostały do tego cały czas wzdęcia i zaparcia. Zjem jogurt naturalny i piecze mnie strasznie w klatce. Przyzwyczaiłem się jeść lepiej, leków juz nie biorę bo przez 2 mc nic nie pomogły i w sumie to nie wiem co dalej robić, a gastrolodzy udają że potrafią pomóc ale jakoś nie pomagają. Ma może ktoś podobną przypadłość i znalazł rozwiązanie lub chociaż częściowo uporał się z dyskomfortem wywołanym przez refluks??

    Reply
    1. mik

      witam borykam sie z tym refluxem sporo lat ,leki to na nic ,ścisła dieta nie objadac sie mi pomogła tarta marchewka i ocet jabłkowy przedewszystkim to dieta i dieta zycze powodzenia

      Reply
  13. Joanna

    Ja staram się jeść lekko, gdy mam objawy refluksu, owsianka na mleku, osłonka na żołądek też pomaga, tylko trzeba codziennie, pieczywo lekkie wysoko błonnikowe…. niekiedy jest to tak męczące, że masakra, jak mnie dopadnie to trzyma ze 2 tygodnie, to jest męka.

    Reply
  14. Poznaniak

    Cukrzyk II lat 70, 3 stenty,ostatni rok był niezwykle atrakcyjny…6 razy wylądowałem w szpitalu z objawami- oficjalnie- ostry zespół wieńcowy.Te objawy to pieczenie/ucisk za mostkiem,dziwne bóle po lewej i prawej stronie klatki,chwilami fale słabości że siadałem na ulicy lub poruszałem się małymi kroczkami,drgawki kończyn.Raz miało to związek z wysiłkiem-rower- a innym razem nie. Za każdym pobytem szpitalnym powtarzała sie ta sama sytuacja: troponina OK,ciśnienie tętno OK,EKG też OK zatem nitrogliceryna dożylnie +coś tam i po kilku dniach do domu.Przez ten okres tj rok miałem kontakt z trzynastoma lekarzami i żadnemu z nich nie przyszło do głowy że temu facetowi może dolegać jednak coś innego niż raz wpisana w papiery choroba niedokrwienna serca.Poczytałem w internecie i poszedłem prywatnie na gastroskopię – refluks ! ..był ciąg dalszy.Od lekarza dostałem Pantoprazolum 40 po którym to dopiero zobaczyłem co to sa dolegliwości,zwłaszcza nocą,coś strasznego-bóle,uciski,pieczenia i to od nerek aż do głowy.Ten lek wyraźnie mi nie służył,może nie ta dawka.. Odstawiłem i wziąłem się za siemię lniane,po tygodniu co za ulga! uporczywe dolegliwości które trzymały mnie ostatnio ponad miesiąc wyraźnie zmalały!
    Na razie ostrożny optymizm…zobaczymy.Piszę to ku przestrodze innym nieszczęśnikom… nie wierzcie lekarzom!Objawy refluksu mogą być takie same jak dla stanu przedzawałowego a rzadko który lekarz słucha u w a ż n i e.

    Reply
  15. sepi

    Od kilku miesięcy cierpień na refluks Pisze cierpię bo nie to żadna zgaga czy pieczenie tylko bardzo ostry piekący ból w klatce piersiowej przechodzący pod łopatkę i na całe plecy.Po kilku miesięcznym leczenia z badaniem gastroskopowym włącznie refluks jak był tak jest żadne lekarstwa nie działają.Nie mogę praktycznie wykonywać żadnych gwałtownych ruchów a o schylaniu się niema w ogóle mowy.Wypicie zgodnie z niektórymi sugestiami octu jabłkowego tylko wzmaga objawy.Najgorzej wieczorem po kolacji ,potrafi mnie również obudzić w nocy.Czy jest możliwe wyleczenie takiego czegoś ?A może tylko zabieg choć opinie na ten temat są różne.Jedyna rzecz jaka pomaga to wypicie tuż po kolacji lampki czerwonego wina ok.150-200ml.Wtedy do rana mam święty spokój.Niby wszędzie piszą żeby nie pić wina a u mnie jest dokładnie odwrotnie.Jak na razie jest to jedyna rzecz która mi pomaga ale przecież nie będe cały dzień pił wino tym bardziej ,że prowadzę samochód.Czy miał już ktoś podobne objawy?

    Reply
    1. noname

      jesli pomaga ci czerwone wino to jest duza szansa, ze to refluks alkaliczny. ja bym sprobowal z betanina hcl – jakie kolwiek efekty sa po min miesiacu stosowania. Zrob tez test z soda oczyszczona zeby spr zakwaszenie zoladka.

      Reply
  16. alfa

    Wiek lat 70,cukrzyk II oraz choroba niedokrwienna serca w tym 4 stenty.W ostatnim roku miałem kilkakrotnie okresy bólów za mostkiem za każdym razem był szpital badanie ekg troponiny i NT – wyniki dobre więc kroplówki + coś rozluźniającego i do domu.Rozpoznanie- ostry zespół wieńcowy.Za radą dalszego znajomego lekarza zrobiłem jednak gastroskopię – wynik: refluks przełyku i żołądka oraz stan zapalny,jedna mała nadżerka.Termin do gastrologa za kilka miesięcy.Jednocześnie coraz częściej powtarzały się nawroty okresowych bólów za mostkiem aż ostatnio w szpitalu młody lekarz postawił na ten refluks a nie wieńcówke i przypisał nowoczesny inhibitor. Jakby zelżało (to dopiero 3 dni)ale mam codziennie problem jak odróżnić bóle refluksu przełyku od tych wieńcowych.Boli pośrodku lub z prawej lub z lewej,jestem słaby,ból wtedy narasta przy byle wysiłku i ustaje w nocy,czasem pojawia sie drżenie mięśni i strach że to jednak zawał.Nie mam możliwości konfrontacji moich objawów zatem prosze Was o opis Waszych doznań przy tej chorobie.Czy człowiek jest wtedy tzn w czasie nawrotów choroby – niezdolny do życia?Nie mam wymiotów,kilka razy budziłem się w nocy bo coś podchodziło przełykiem do gardła,teraz śpię pod kątem 30 stopni.Dziękuję za wypowiedzi.

    Reply
  17. Oliwia

    Witam. Czy moze mi ktos powiedzieć czy przy refluksie przepuklina przelyku o wielkosci 33mm to duzo ? Pozdrawiam

    Reply
  18. gold

    Witam z chorobą refluks walczę już ileś lat zaczynając od leków takich jak ipp a konćząc na Helides i controloc
    W tej chwili jedna tabletka na czczo helides i jest ok ale problem po odstawieniu leków powraca chrypką w gardle robiłem już nie raz gastroskopię wychodzi sam refluks bez helikobaktera. Dodam że mam prawidłową wagę ciałą regularnie biegam i nie palę.Według mnie jest to choroba nie do wyleczenia a wszystkie lekarstwa tylko łagodzą skutki .Z owoców jadam tylko banany nie jem chleba tylko bułki co za uważyłęm po odstawieniu chleba znikło uczucie pełności żołądka chętnie będę wchodził na tą stronę i poczytam jakieś rady

    Reply
  19. marko

    chrypka, suchy kaszel,pieczenie w klatce piersiowej,tzw.zgaga,ulewanie się do tego uporczywa czkawka to chyba też są objawy refluksu

    Reply
  20. Beti

    Witam, stwierdzono u mnie refluks żołądkowo -przełykowy z nadżerką w st. C. Szkoda że nie miałam żadnych objawów mogłabym szybciej zacząć leczenie. Żeby był taki stan to musiałam hodować go kilka lat. W listopadzie wymiotowałam z krwią a w styczniu postawiono diagnozę. Kilka dni biorę lek dexilant 60. Nie wiem czy można to wyleczyć raczej zaleczyć. Dieta przede wszystkim robię wszytko na parze, ale trzeba przyznać że choroba jest podstępna bolą mnie teraz plecy ani to pracować ani w domu siedzieć. Jednym słowem tragedia z tym refluksem zobaczymy co będzie za miesiąc powinna być wtedy na półmetku leczenia.

    Reply
  21. Beti

    Może jest ktoś co ma taką samą diagnozę i się wyleczył refluks żołądkowo – przełykowy zapalenie przełyku w stopni C. ?

    Reply
  22. gocha

    Czy są jakieś badania z krwi które mówią czy to jest refluks czy może rak , bo mam ból w klatce piersiowej i co prawda odbija mi się ale zgagi nie mam. Przeczytałam po interneci i nie wiem bo wszystkie objawy podobne niby mam i do refluksu i do raka bo mam tak jak by więcej śliny i przełykam częściej. Z połykaniem nie mam kłopotu choć jak zaczynam obserwować to też mi się wydaje że mnie tak jakby po połknięciu piekło .No i tak myślę i nie wiem co mi dolega.Czy przy refluksie po połknięciu też ma się uczucie pieczenia w przełyku??

    Reply
  23. Beti

    CRP to jego wynik ma znaczenie na stany rakotwórcze. Lecz od refluksa do raka daleka droga.

    Reply
  24. rolfo

    Z refluksem walczę 30 lat.W moim przypadku zgaga bierze się od treści kwaśnych.Mało stresu ,małe posiłki 6-7 w ciãgu dnia,nie wolno się objadać,niesamowita dyscyplina związana z dietą.Testowanie produktów ,które można jeść.W większości zgadzam się z podpowiedziami piszących,jednak każdy refluks jest inny.Uważam że leki syntetyczne pomagają ,ale musimy je stosować dyscyplinarnie i odstawić jeżeli jest gorzej.Dla mnie zawsze najważniejsze jest zapobieganie,według zasady ”nie szkodzić,,.Typowy dzień to 1)wypić ciepłą wodę na czczo,po 20 min 2) łyżka aloesu z wodą po 20 min 3)siemie lniane ok szklanki/przygotowane poprzedniego dnia (bedzie w formie kisielu) ..i dopiero teraz śniadanie… Później kolejne posiłki ,mało popijać ,nie uciskać żołądka i td o czym piszą internauci.Wiem ,że jest to może i trudne ,ale warto walczyć.Przy helikobakterii -sok z ziemniaków/w internecie sporo artykułów.Pozdrawiam,życzę wszystkim zdrowia myślenie pozytywne,unikać stresu ,pośpiechu … i dysyplina w jadłospisie- a to jest najtrudniejsze.

    Reply
  25. wlodek

    Ludzie kochani z tym cholernym refluksem nie wygra się. Ja cierpie od kilku lat – zgaga, suchosc w ustach, bol ramion i plecow, ból w klatce, gorycz w ustach. Najgorsze są bole pleców nasilające się na leżąco, no i zaczyna pojawiac sie kaszel -mam już myśli samobojcze. Mam 53 lata, ponad 5 lat po zawale.

    Reply
  26. pemehung

    Witam

    Wpadłem tu w sumie przez przypadek bo koleżanka ma też ten sam problem,myślałem że znajdę tu więcej lepszych informacji ale widzę że tu większość standard faszeruje się magicznymi lekami he.
    Wlodek pociesze Cie,da sie wygrać tylko trzeba zacząć od podstawowej rzeczy a większość z was niestety tego nie rozumie albo nie chce zrozumieć.Moja mała krótka historia-za łebka ok lat 13 jak byłem chory to żarłem tabletki na potęgę,mama dawała to trzeba było łykać,cały tydzień zawsze byłem skołowany,słaby,wyro itd,trwało to może ze 2 lata i sie w końcu wkurzyłem bo cały czas to samo,postanowiłem że wszystkie tabletki polecą za okno(żeby mama nie widziała he) zacząłem jeść cytryne,bo zawsze mi sie kojarzyła z witaminami jakby nie było he,herbatka z cytryną itd. następna grypa znowu tabletki za okno i witaminki,okazało się że jeden dzień byłem połamany a na drugi już było znacznie lepiej,wtedy doznałem olśnienia co to znaczy LEK TABLETKA,to jedna wielka ściema którą wciska sie nam po co? jest dobre przysłowie na to,Pacjent wyleczony-Klient stracony 🙂 wy nie macie pojęcia jaką kasę trzepią firmy farmaceutyczne na tym,to samo z rakiem,chemioterapia to nic więcej jak zwykłe zabijanie człowieka,sama nazwa CHEMIA już chyba mówi wszystko,w internecie jest masa rzeczy,wystarczy tylko poszukać,poczytajcie o witaminie B-17 występuje ona w owocach w pestkach moreli np.filmików też dużo znajdziecie.Kiedyś miałem dużo syfów na twarzy smarowałem sie pół roku chyba tym badziewnym Clerasilem,pewnie znacie,zero efektów,jedna wizyta u lekarza med.chińskiej i po problemie,po miesiącu buźka jak ta lala.LUDZIE NATURA tylko i wyłącznie,zioła itd,żadne badziewia,jak widzę te reklamy z lekami to te nazwy sie szybciej zmieniają jak sekundy w zegarku 😀 masakra,nie zastanawia was skąd te choroby wszystkie sie biorą? ludzie co raz krócej żyją,na żarcie też proszę uważać bo chyba wiecie co to jest GMO,świadomie nas trują a tak mało ludzi zdaje sobie z tego sprawę.25 lat jestem czysty zero tabletek i innych wynalazków-efekt? na razie zdrowy jak ryba 🙂

    Pozdrawiam i dużo zdrowia życzę 🙂 Mam nadzieję że komuś tu pomogłem 🙂

    Reply
  27. Grześ

    Mam pytanie. Mianowicie moja mam a ma reflux i czasem budzi się w nocy z mocnym atakiem duszności. pratycznie nie może oddychać. spędziłem dużo czasu czytając o tym i weim co jest przyczyną. Jednak pytanie brzmi jak udzielic pierwszej pomocy w yzej wymieninym przypadku. po prostu boje sie ze pewnego razu sie udusi. Ja sam jestem astmatykiem jednak ma sie to nijak do jej przypadku dusznosci. Jak uporac sie z zółcią która blokuje ukkład oddechowy. Czy jest jakis sposób a udroznienie dróg oddechowych w domowycj warunkach? Boje sie ze pewnego razu pogotowie nie zdąrzy dojechać na czas. Z góry dziekuje i pozdrawiam grześ

    Reply
  28. gold

    Witam ponownie poczytajcie sobie na temat betaina hcl ja odstawilem leki które zapisał Gastrolog przez ileś lat trzeba zakwasic żołądek a nie doprowadzać do tego żeby żołądek nie wydzielał kwasu i nie pracował.Lekami od gastrloga tylko nie odczuwacie zgagi a choroba dalej zostaje.Ja stosując betaina plus ocet jabłkowy nie mam wzdęcia zacząłem regularnie się załatwiać.Posluchajcie dr Zięby na YouTube odnośnie zakwaszenie żołądka i refluks

    Reply
  29. Gosc42

    To dziwne tyle wypowiedzi a choroba i tak u kazdego wyglada inaczej. U mnie najgorszy jest moment kiedy mam wrazenie,ze nie moge przelknac sliny albo tego co akurat jem . Staram sie wtedy uspokoic, bo strach bywa ogromny. Jesli chodzi o jedzenie dobrze dziala na mnie szpinak z czosnkiem, kapusta kiszona z grochem taka wigilijna, kiszony ogorek bez skory

    Reply
  30. Monika

    Podobnie jak pemehung powyżej, ja także stosowałam bez powodzenia leki na refluks, w tym controloc, dexilant i ipp40, ale po żadnym z nich nie czułam jakiejkolwiek poprawy. Gastrolog rozkładał ręce. Dodatkowo chciał mnie nafaszerować antybiotykiem Pylera, pomimo faktu, że robiłam 3 różne badania na helicobacter pylori i żadne z nich nie wyszło pozytywnie. Po tej wizycie uznałam, że leczenie konwencjonalne nie ma żadnego sensu i udałam się do dietetyka. Dopiero zmiana diety (co ciekawe, którą uważałam za antyrefluksową) przyniosła u mnie rezultaty. Zero cukru, pszenicy, nabiału. Nie dajcie się nabrać na te idiotyczne porady dietetyczne ze stron internetowych. Prawda jest taka, że większość osób zmagających się z refluksem cierpi na nietolerancje pokarmowe, o których nie ma pojęcia. To być może nic innego jak grzybica układu pokarmowego, którą – tak było w moim przypadku – leki antyrefluksowe tylko powiększały (grzyby idealnie rozwijają się w środowisku zasadowym). Leczycie objawy, ale nie przyczyny – i takim sposobem trwa to miesiące, lata, całe życie. Mam nadzieję, że ktoś z Was przejrzy na oczy, bo nie warto cierpieć przez ignorancję lekarzy. Pozdrawiam!

    Reply
  31. daniel36

    Witam. Mój refluks zaczął się od gula w gardle. Zasilił się bardzo podczas stresu związanego z pracą. Duszący kaszel . Nie mam zgagi nigdy nie miałem ale zauważyłem że redluks nasila się podczas parcia na stolec. Gdy czuje że muszę iść do łazienki a czekam np.8 godzin gry wrócę do domu. Myślę że stres to główna przyczyna tej choroby. Nie pije, nie palę. Na czczo piłem kawę. Często też jadłem leżąc w łóżku. Już wiem że tego nie wolno robić. Wyniki prawidłowe. Zalecenie zmiana pracy i dieta. Zulbex przepisamy słabo działał. Pomaga mi Ortanol. Polecam kupić parowar i przygotowywać w nim pierś z kurczaka, warzywa, ryba. Zdrowe i bardzo smaczne. Do picia herbata z kwiatu hibiskusa. Neutralizuje kwas. Odstawić trzeba czekoladę. Z tym walczę caly czas :-). Pomagały mi w chorobie kruche suche ciastka kupowane w piekarni. Chyba chłoną kwas i na prawdę pomagają przy porannych mdlosciach. Chleb zastąpiłem białkami. Ryż i kasza jaglana są lżejsze niż ziemniaki. Można spożywać papryczki chili, sery białe,jaja. U mnie nie ma rekacji gdy zjem ser żółty.
    Radzę testować. Każdy refluks jest inny. Na pewno nie wolno soków i gazowanych słodkich napojów, kremów bitych smietan po których wymioruje, majonezòw. A zakwaszam żołądek ogórkami kiszonymi. Organizm się ich domaga. Życzę zdrowia.

    Reply
  32. Krysia

    Mam takie same problemy jak wiekszosc,po zjedzeniu slodkiego malo mnie nie rozerwie,pieczenie,podchodzi wszystko do gardla,rozpiera w klatce piersiowej.Dwie gastroskopie wykazaly duzo kwasu w zoladku,nadzerki w przelyku.Jestem b.nerwowa wiec moj zoladek caly czas pracuje.Wieczorem nie moge jesc bo po jak sie poloze to po polnocy podchodzi mi wszystko do gardla.Wiec nie jem przed spaniem ale raco codziennie godzine przed sniadaniem biore Gasec 20,wiec moge sobie pozwolic na ciastko w dzien,kawy pije malo bo tez kwasi w zoladku,ale Gasec 20 bardzo pomaga jest drogi ale jest zastepczy lek o nazwie Haligen.

    Reply
  33. Łukasz

    Ja walczę z chorobą od 2014 roku,a dokładnie od sierpniowego badania endoskopowego(gastroskopii).Objawy się nasiliły tzn kwas solny cofał mi się do przełyku,zaniepokoiłem się i zrobiłem badanie dosyć nieprzyjemne.
    Obecnie na dzień dzisiejszy mam wykryty refluks żołądkowo-przełykowy z gastropatią nadżerkową,cechami refluksu dwunastniczo-żołądkowego.Została również w badaniu rtg przełyku wykryta mała przepuklina wślizgowa rozworu przełykowego. Obecnie zażywam Helicid 20 mg oraz po obiedzie i przed snem łyżeczka Gaviscon.
    Refluks jest chorobą przewlekłą,nie da się go całkowicie wyleczyć,można objawy zatrzymać poprzez dietę,leki z grupy ppi oraz alkany. Chętnie podzielę się,zamienię się przepisami kulinarnymi przystosowanymi do choroby refluksowej.
    Mój e-mail lukasz.89.lw@gmail.com

    Reply
  34. ewa

    czy przy refluksie ktoś ma płytki oddech, leczę się juz na wszystko i nic nie pomaga

    Reply
  35. zawiedziony

    Kaszlalam az 8 miesiecy z powodu refluksu. Ta coroba pomaga tez w rozwijaniu sie grzyba w mojej dwinastnicy,ktorego nie moge pozbyc sie od 3 lat. Przez niego mialam 2 gastroskopie, ph metrrie, serie badan krwi zatrzyki , pelno lekow i bole nie e do wytrzymania, ktore budzily mnie w nocy (stwierdzil to wszystko gastrolog)

    Reply
  36. Normalny

    bardzo ciekawe wypowiedzi,
    ja prawdopodobnie dorobilem sie refluksu przez wino czerwone wytrawne, przez wiele lat piłem do kazdego posiłku i po latach pojwil sie suchy kaszel. Przeszedlem masę badań i nic. Lekarze wszystko podejrzewali tylko nie refluks bo nie miałem żadnej zgagi . Zacząlem czytać w internecie i zobaczyłem że kazde wino (nawet najdroższe ) ma dodawaną siarkę aby sie nie psuło. Niby dodaje sie niewiele ale odstawilem wino i przedszedlem na wódkę oraz piwo. Kaszel ustąpił !!! Czasem piję siemię a w sytuacjach awaryjnych ( nocny wyrzut treści) zażywam Maalox. I to by było na tyle 🙂

    Reply
  37. prsttt

    Nigdy nie miałam nadwagii, nie palę, nie piję %, nigdy nie miałam zgagi, zdrowo odzywiam się, nie jestm słodycyz ani cukru, nigdy nie miałam zgagi… jogurtów itp nie jem, boli mnie po nich brzuch i mdli mnie. Mam duzy problem z refluksem, dochodziło nawet do silnego bólu, duszności, utraty głosu… śpię na 3 poduszkach. Gazec i Ultop zazywałam przez 18 miesięcy. Po 6 miesiącach miałam juz takie objawy nieporzadane jak silne zmeczenie odczuwane nawet juz zaraz po przebudzeniu (biegalam 4 razy w tygodniu po 5-15km i musialam przestac bo nie mialam sily juz nawet 1km przebiec,) , pogorszenie widzenia – dlatego rpzestalam ksiazki czytac, zawroty glowy, oraz zawroty głowy, mdłości, bóle brzucha… Lekarz zrobil ogolne badania, powiedzial ze wsyztsko jest ok. Po 12 miesiacach zazywania lekow złamałam trzy kosci w nadgarstku, nie wiem gdzie i kiedy – pewnego dnia obudzilam sie rano z bolem nadgarstka. Pojawila sie depresja, bezsennosc… Lekarz nie skojarzl objawow z lekiem. Zalecil „tabletki na poprawe nastroju”, nie wykupilam recepty. Od wielu lat choruje na choroby autoimmunologiczne. Zazywma tylko te leki ktore musze. lekow przeciwbolowych nie zayzwam. Mam wstret do lekow – zaczal sie jakies 15 lat po codziennym zazywnaiu lekow na alergie i astme (lata mijaja a ja wciaz nie znam wsyztskich pokarmow ktore moga mnie uczulac, testy na gluten negatywne…) Po jakims czasie pojawily sie wymioty po gazec/utop (dokladnie nie pamietam ktory z tych lekow wtedy zazywalam) – skojarzylam wiec ze to po lekach. Lek odstawilam. lekarz sobie ze mnie drwil ze nie powinnam cyztac ulotek lekow. Powiedzial rowniez ze „refluks maja ci co pija wodke”. Lekarza rodzinnego zmienilam, ale dalej nie mam pomocy i diagnostyki choroby (nigdy w zyciu nie mialam usg jamy brzuszenej ani gastroskopii czy innych badan jamy brzusznej). Po dostawieniu leku objawy niepozadane ustapila, takze bezsennosc i depresja. jednak ciagle zmeczenie jest nieadekwatne do wysilku, a to juz 2 lata od ostawieniu lekow. Objawy refluksu przestrzegania diety ciagle sa, lagodze je piciem imbiru. Czasme pije imbire z miodem, czasem imbor z miodem i cytryna. Od pol roku pojawia sie silny bol z lewej strony klatki piesriowej albo za mostkiem – boli zwykle kilka godzin. Raz tego powodu bylam na SOR-ze, stwierdzili ekg w normie. wiec wiecej tam nie chodze. czekam az bol sam przejdzie bo nie wiem co mam robic i jak sobie z tym radzic. Prace czesto trace z powodu zwolnien lekarskich… ale co mam robic jak nie mam sily i choruje? Mam usunieta tarczyce z powodu agresynej choroby Grawesa – Bassedova, lekarz sugerowla ze moze chormony ktore musze zazywac powoduja refluks. Ciagle spotykam jedynie lekarzy ktorzy chca mi wcisnac recepte na ktorys symptomow, nikt nie szuka przyczyny stad jestem zniechecona chodzneiem do lekarzy bo i tak nie lecza. Nie wiem co dalej robic 🙁 Aha, od 4 lat mam straszny zapach z ust, nic na to nie pomaga. straszny. ludzie przestali ze mna zadawac sie bo ode mnie smierdzi 🙁

    Reply
  38. hmm

    Co robic gdy bol w klatce piersiowje jest silny, utryzmuje sie wiele godzin, oddech splycony i szybki, ciekzo oddychac. Co wtedy robic? Co moze zlagodzic ten bo, moze jakies ziola?

    Reply

Dodaj komentarz

Twój adres email nie zostanie opublikowany. Pola, których wypełnienie jest wymagane, są oznaczone symbolem *